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刘超虽是文人，这么浅显的问题却也无需考虑，便能答得上来。
夏浔道：“不错，军队！守辽东，需要军队！军队要守辽东，又需要什么呢？”
不待刘超回答，夏浔便道：“一是战力；二是给养！我所说的，就是针对这两个问题的！”
夏浔转向众臣，说道：“先说给养，军之给养，有甲胄军衣、羽箭雕翎、刀枪战马……其中最重要的一样，便是军粮！而军粮不能自给，乃是辽东驻军最大的软肋，自关内运粮，一则耗损之重不可胜数，二则一旦被鞑子掐断粮道，辽东纵有百万精兵，也将不战自溃！”
丘福冷冷地道：“辅国公如今不是已经开辟了海上航道么？”
夏浔笑吟吟地应道：“淇国公说的是，我们现在已经有了海上航道，不虞被鞑子截断。然则，海上航道还有三个问题，一是海上航道解决不了南粮北运一路的消耗，和对南方百姓的沉重压力；二是，气候无常，尤其是冬季，封航期是无法输运粮草的，海运只能作为陆运的必要补充，而不是唯一手段；三来，仍是与气候有关，纵然是不在封冻期，如果海上暴雨狂风，船运就得暂时停止，若把孤悬辽东的数十万将士前程，全部寄托在海运这条路上，岂不危险？”
丘福哼了一声没有说话。
夏浔又道：“自太祖屯兵于辽东时起，便注意屯田种粮，希冀辽东粮草自足。起初，效果还是不错的，可是现在渐渐已不适应辽东的发展。军屯，土地及产出，皆为国有，军屯之中，战兵十之七八，屯夫十之一二，屯夫虽在军籍，实则与农无异。
而这些屯夫干着和普通农民一样的事情，每日里荷戈执锄，辛勤劳作，所得收获，除去交纳子粒之外，所剩无几，较之地主家的佃户还要不如，犹如一无所有的家奴一般，因此，必然是得过且过。荒地开垦越多，他们受累越重，谁还肯去垦荒？
庄稼种得再差，他们也饿不死，因为他们吃的是军粮；庄稼种得再好，他们也富不了，同样！因为他们吃的是军粮；屯夫自然不思长进，一有机会，或逃亡、或反抗，如今甚至有‘生于辽不如走于胡’之语，以致田地荒芜，屯田尽废，饷源枯竭，辽东军备日渐废弛，此为谁之过？
所以，臣才向陛下谏议，以如今辽东驻军，十之七八操备武事，十之一二屯种、盐铁的比例，进一步减戍卒而增屯夫，军卒专事武备，虽少而精，足以拱卫辽东。所增屯夫，化军籍为民籍，专事农作，土地自有。
白古道，民不食者寇，士不仕者怨，商不利者仇，官不权者离。他们为了自己的老婆孩子耕种田地，必然竭尽所能，所纳粮赋，可用于辽东驻军，农民所产余粮，就地采买，较之从并内购买、运输，也要廉价多多。汉民多了，我大明官府控制辽东便更加得力，最重要的是，不虞鞑虏谋夺辽东时，断我粮道。”
夏浔说得有理有据，众人一时找不出可以反驳的道理，雒佥见场面有些冷下来，便咳嗽一声，又道：“那这屯田之制，与军户改革，又有什么关联？”
夏浔若有深意地瞟他一眼，说道：“雒尚书，我方才已经说过了，要做到这一点，军屯得改成民屯，部分身在军籍者，就得划归民籍，这就必然要提到军户制度的变动了。何况，军户制度，也不是通行百世、达于边疆，万试万灵的办法。”
夏浔知道触及军队改制，那就是和丘福这班武将叫板了，眼下立国未久，军户制还没有出现重大的弊端，如果把它说得一无是处，或者想一口吃个胖子，在全国改变旧制，阻力太大，恐怕就算能行，也得扯上几年的皮，所以他很明智地把范围固定在辽东。
