第547章 有关系也没关系

张周也回以笑容道：“当然是有和无的区别。”

“那当然很大，有就是有，无就是无，这还用细说吗？或者说，蔡国公你是想跟老夫辩论一番，让世人知晓有罪没罪有多大的区别？”谢迁在诡辩上本来就是好手，在关键时候也不去抓重点，带着点搅浑水的意思。

换了别人这么说，皇帝肯定发怒。

但若是李东阳说的，皇帝始终还是要保持一下克制。

“秉宽，你认为呢？”朱祐樘打量着张周。

张周原地杵着，身体都没动，只是嘴动了动，以清朗的声音道：“回陛下，臣认为，朝中对牟指挥使的指控，全都过时了，也未能理解到牟指挥使的苦衷，臣认为应该以发展的眼光去看待这件事。牟指挥使也很冤枉。”

“啊？”

犯罪了，难道不应该退赃吗？还问是不是这说法？

刑科给事中林义走出来帮腔道：“启奏陛下，牟斌贪赃枉法，不该再留其官身，当下法司狱问罪问刑，如此方能彰显大明法度。至于其所敛之财，更应一并归还，如此才是大明法度严谨的体现。”

“哼。”朱祐樘轻哼道，“那就是说，你们已经认定了牟斌的罪行，等着给他定罪了？”

这明显不是疑问句，而是在质问。

戴官和林义明显都有些不太适应皇帝前后语气的反差。

在场的大臣听了张周这话，瞬间有点炸锅。

都能听出来张周是给牟斌辩解，但这辩解的方式……明显是不按常理出牌啊。

谢迁笑盈盈道：“蔡国公，这话怎让人听不懂呢？”

张周道：“谢阁老，有罪与没罪，有错与没错，本质上应该是不同的吧？”

谢迁好奇问道：“你是问，罪和错是有不同，还是说有和无的区别？”

谢迁则赶紧回头侧目给二人打眼色，意思是你们懂不懂什么叫见好就收？

皇帝对屈伸那是褒奖吗？

根本是引蛇出洞，而你们俩傻乎乎的居然真就被套出来？看来你们还是应该多学学怎么审时度势！

李东阳突然踏出来一步，在如此场面尴尬时，他也好像定海神针一般，要出来给站定个立场，但他的话却好像并不是要直接表明立场，而好像是推诿的：“陛下，牟斌往永平府去时，蔡国公似也与他同在，此事上蔡国公多少也该知情，应当先问询他的意见才是。”

牟斌犯事，肯定不是主谋，就算李荣死了，那也应该把事归到张周身上。