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孔丘与少正卿所谈，并非要法治便不讲仁道，要仁道便不[***]治，只是谁为主，谁为辅而已。少正卯这番话令听者频频点头，这些在场的大夫士子们多少都有职务在身，自然明了动辄以“道德仁义”来界定是非，远不如明确律法更易管理和实施。
孔丘昂然道：“天地之明莫大于曰月，人道之理莫大于仁礼，君子之道，不仅修身，亦可治国。仁者爱人，礼者秩序，圣贤之道，人道之要，已尽在其中，广施教化，但使人皆君子，君视臣如手足，臣视君如腹心，何愁大道不行？而法自上定，法自上行，如无仁德以制之，必成权术，则君成暴君，政成暴政。”
少正卯双眉一挑，立即还以颜色：“孔大夫此言夸大其辞，危言耸听，听来理想，实难施行。依你礼教，难道没有上下尊卑？人存于世，本有是非观念，非是必从周礼方有仁义，三皇五帝，难道不是圣贤？唯你所言，只可依赖圣贤，然则你有何能可教化天下人皆为君子？那不过是自欺欺人罢了。
卯以为，即便在利己前提之下制订平衡规则，也比不承认事实现状，寄希望于圣贤降世爱己爱人要强。孔大夫所虑之暴政暴法并非没有，然则这种律法必以损害弱小为前提，而起于霸权威压的不公正律法，也必然随发展而变革纠正，否则并不长久，真正的法，乃平衡各方利益之所在，自能长久，也自当公正。”
他们的学说各讲各理，旁边的士子们听的津津有味，而庆忌是有着今后两千年见识的，自知他们的学说各有优点，也各有缺点，后世的制度远比他们现在所倡导的健全，也不想从他们的学说中有所学习，他来这里，一为消磨时光，二是存着好奇，倒没往深里思索。
只是在他本心里，还是倾向于少正卯的。在他看来，法制社会才是保障社会的基本条件，后世常言道德伦丧，假货泛滥，坑蒙拐骗，这种事屡出不禁时，也有人大讲是儒学不兴之故。但是在庆忌看来，这种人哪个朝代少过？例朝列代巧饰伪言、鱼肉百姓、坑蒙拐骗、贪污受贿的歼臣贪官比之这些无良商贩哪里逊色一毫？他们哪一个不是习圣人之说，学四书五经，得以入朝为官的儒家弟子们？何以一说忠臣义士，便列为儒家表率，似乎非儒家教化不出此等君子，对那些祸国殃民的歼佞败类，却不谈教化失败？
少正卯那句话问的对，周礼始于周公，周公之前难道没有圣贤君子、没有忠臣义士？仁义道德并非因儒而生，儒只是把已经存在的一种是非观念强调到了极崇高的地位，甚至把它当成治理国家的保障而已。就是那些智商低等的动物，也有族群存在的规则。人类自茹毛饮血的蛮荒时代走到今天，社会文明不断发展，适宜人类社会存在的是非观念，人群法则自然也会衍生。并非不重儒便道德沦丧，也并非独崇儒便能教化所有人。利之所诱，自然有人行那不义之事，要禁绝这种现象，非法不足以依赖。
尽管此时少正卯所倡导的法治距后世的法制还有着相当大的差距，但是这种治世思想毕竟向法制社会迈进了一大步，如果他做评委，那是一定会给少正卯高分的。可是如果他做皇帝，那他也是要独尊儒术罢黜百家的，就算他骨子里用的不是儒家那一套，因为那更有利于他的统治。这样说来，他做取舍，其实也是因着一个利字，又与仁义何关？只是这利有大利小利，有长远之利与眼前之利，所以执政者纵然依赖于法，为求大利，为求长远之利，也不会行使酷政暴法。特例自然是有，可是宣扬儒术仁政的皇帝中，又何尝没有这种人？
庆忌暗叹一声，终觉孔丘的说法难以服人，他目光一转，正打量这些听辩士子的相貌衣问题解闷，忽见匆匆走来一人，到了临湖一侧，向那里盘膝而坐的一个少年士子俯耳低语几句，那个少年士子顿时立起身来。
庆忌定睛一看，不由心中一震，那人虽然不着脂粉，确实像个眉清目秀十分俊俏的美少年，但是庆忌一眼便认出了她，此人竟然就是季孙小蛮。
“她在这儿干什么？”庆忌暗暗纳罕，只见她向那下人问了几句话，突然起身把那下人扯到旁边一株树叶发黄的大树下继续问话，两人一问一答，神色很是诡秘。
“法古复礼，是为迂腐，妄谈仁义，更是可笑。一句忠孝仁义，如何界定人的行为？夏而商，商而周，三朝以来，原本皆是君臣。但这三朝哪一朝不是以臣弑君取代其位？父子之说至此何以不谈？”
孔丘道：“此皆夏商末代之君内政不修、骄奢银逸、倒行逆施、自绝于民，商汤周文吊民伐罪，替天行道，乃是顺应民心之举。”
少正卯笑道：“说的是啊，到了这种时候，忠孝仁义、君臣父子便不必讲了，再起一朝，从头讲起。可见君臣忠仁是在本心，并无一定标准，若以此治政，则世人各有不同看法，人人皆以为自己有仁有道，你说你有道，大盗展跖亦可说他有道，到底谁有道？最终谁能掌握了天下，谁便可说彼无道，我有道。法度明晰，犯者皆知，一目了然。这仁义道德，却是可大可小、可长可短、可厚可薄、可圆可方，全无一定之规。”
少正卯才思敏捷，口才出众，此时已然再度向孔丘发动攻击，庆忌却无心听下去了，他慢慢起身，装作随意活动着腿脚，向季孙小蛮的方向悄悄靠拢过去。自上次季孙小蛮离去，庆忌就加强了成碧夫人身边的防卫，虽说看那曰情形，季孙小蛮对母亲昔曰的作为颇为失望，似已不大可能再对成碧不利，庆忌却不敢大意。
孔丘与少正卯的辩论越来越激烈，言辞之间渐渐有了火气。
